で、まあ。ＣＳ導入反対のレスにある「懸念」について、署名者一同で検討してないという事は無い…とだけ。（考えた上での声明ですにゃ）検討した上での、声明ですにゃ。（意見が出そろっていない現時点では意見に対する個別レスは控えるスタイル） >kagono< （うなうな）（こびとんに同じなの）んー。まあ、うちが考えてる懸念をレスしてもいいのだけどね＜ＣＳ反対の理由について（主に追加エフェクトん、でもできればその旨、書き込んでいただけませんか？＞こびとさん・かごのさん＜個別レスは控える（しかし、元々正気なんてないから意味はないよ！）（ぇ　＞いっちゃん >kagono< （うなー、一番最初の書き込みにいれておく？）（つか、私もＣＳ使いたいんだが！　けど！）（そうですなー）＞かごのんそれを言うなら私も使いたいんだが！（ぁ） >kagono< （私もねー）（えへ）（私も使いたいがね）（あはー） >kagono< （まあ、言うてもしゃあない）（何）使いたくないから反対している…という人は居ないです。現時点で出ている反対意見は似通っている印象があるんです。最初のレスへのね。で、ここにきてその理由を具体的に述べて欲しいのです。こびとさんたちの違うんだって書き込みを見てそれって、新参者には全く見えない理由なのですよ。そうですなあ。意見レスにも書いたんだが、ＦＥＡＲのゲームってパワーゲーム化する傾向があるのは気のせい？具体的にか……名指ししないで具体的に例を挙げるのは難しいな。微妙に、BBSの最初の書き込みとニュアンスが違う印象を受けるんです。今からでも、補足できませんか？具体的に、か…………ログ見せたりして個人攻撃すればいいのかな？というか、他に方法ないんだがうん。なので正直困ってる。確かに。どっちに書き込んだらいいのかしらん。＜具体的に理由述べるで、それが一部PLさんの問題であるならば、それは「一部の問題」であり、「りんりん全体の問題」として扱われるのは違うと思うのです。 >kagono< んー、BBSに書き込みという形をとるにあたって、理由の抽象化とかされている面はあるわー。えっと。「一部」のケースが「たくさん」出てきたら、それは全体の問題とは言えないかな？ >kagono< 「一部の問題」を「皆で考えて」欲しかったというのがあるの。「自分は違うんだ、じゃあいーや」となると、困るから…、と。あんまり長く議論すると、お邪魔になるね。何かしら、レスするなりの形をとりませう。いや、ね、一部にも問題があるんだが、それを契機に一度全員振り返ってみてという意味合いもあるのよ、あれ＜反対声明一番の問題はその一部だけれども、それだけじゃなくってモラルについてもう一度皆で考え様っていう感じですのうん。全体的に意識の底上げをしようよというのが主眼なの。「モラルについて考えてみよう」というのは大いに頷けるところであります。うーん、ではひとつだけ窺ってもいいですか？　＞提起の方々にですが、それとCS導入を繋げている事がちょっと理解しかねるところがあるのです。 …んー。ぶっちゃけさ、いっちゃん。基本が出来てないのに、それ以上なんて出来るかっていうアレが。いや、私の場合であって他の全員がこの意見かは知らぬが（何ＣＳ導入は、キッカケかな。このサプリを採用することで、一部の人が助長して混沌深まるのは容易に想像できてしまうん。今後、どうするべきかというのは既に皆さんの中にあると思ってもいいのですよね。実は、PL意識の向上スレとか立ち上げようとか思ったのですが、何分問題提起側にないものですから。＞提起側の方々ついでに問題を出すのに丁度良かったからまあ、ＣＳだしにしたんは認めるんだが、ぶっちゃけ、単にモラル低下がー云々って言っても皆真剣に見ないだろうし、何よりもこのままの状態でＣＳ淹れたら更に増長するだろうと思ったからなのよ私としては、この問題はCSと切り離して話し合っていくべき問題だと思います。（#りんりん会議室　に移動） *** New topic on #りんりん会議室 by kagono: ＣＳ導入に対する反対声明についての会議。えー、それでは私の意見言ってもいい？＜ＣＳとモラルの関係についてはい。お願いしますー。現状、一部ＧＭとＰＬでパワーゲーム化してますってのは声明にも書いてたっけ。ある。あるね。あれについてからかなとりあえず。まあ、攻撃力を引き上げるだけならいいんだけどね。＜エフェクト奇跡の雫が最悪に危険なエフェクトだと思うのだ。何人かの所持者が口にしたとは思うが。 ……したよね？（ぉ） *** kobito is now known as kobi_ROM 補足するなら、声明に書いた一部のエフェクトの乱用によるシナリオ崩壊の大部分の要因が奇跡の雫によって…と言う懸念が一番大きかった何しろ、エフェクト使用によるオーヴァード化という記述がないからね。 >kagono< 具体例を書かなかったのは、誤解を生むところが大きかったと思うの。それは反省点ね。あとは容易な死亡蘇生ができる点だな（こくだねぇ＜具体例昏倒、死亡状態でも使えてＨＰがほぼフルで回復してその上にオーヴァード化しないってなると。かといって、《奇跡の雫》だけを禁止するわけにはいかないんだよね。そうなるとソラリスの人が不公平になる。追加エフェクトが１つ減るんだかｒ。（しかもオーヴァード復活まで出来ちゃいます）発言よいでしょうか。はいな。それはエフェクトを禁止する事で根本的な解決になるのでしょうか。んー。ならないんだけどね。エフェクトを禁止する事で根本的な解決にしようという事ではありません。今のまま導入すると、さらにその一部メンバーが増長する。防止策にはなりえますが、モラルが根本的な問題になる以上、まずはそちらを話すべきだと思うのですが。ＣＳそのものの導入を「制限」することによって、そうだね。そこから話したほうがいいかな。「どうして制限されなきゃいけないの？」と、広く皆さんに考えていただきたいのです。モラルの問題が繰り返し繰り返し出ていますが、私を含め、それを理解できていない人も多いのは事実です。それはつまり、現状を見るということに繋がります。てか、パワーゲームの様相を話したほうがいいかしらん。しかし、それでは別の面で不満がたまらないでしょうか。じゃ、まずパワーゲームについて発言が残ってたそーたん、続きどうぞ。えーとあれだな。私が懸念してる事から話すわ。ですね。黙ります。うむ、そこがある意味難しいんだけどねぇ……どう言えば良いかなぁっと、とりあえず、姉たんの話やね私の見解としては「バランスが崩れそうな危険エフェクトあり」→「下手なＧＭ（戦闘狂系）に使わせるとパワーゲームに」→「戦闘がワンパターン化」まあこんなとこ。短く言うと。あと、さっき言ったけど奇跡の雫による安易な『奇跡』をＤＸ２で起こしていいのかい？ってのもある。さっきさくっと殺ったジャームをはい復活ー、いい子になりましたーとかやりだしたらわたしゃ怒りますぜ（ぁ）ＰＬがそれやるんならＧＭが却下すりゃいいんだけどね。ＧＭが宣言したら誰が止めるのさ？というのがあるの。発言よいでしょうか。とりあえずパワーゲームとかバランス及びシナリオ崩壊についてはこれで。どうぞ？懸念されている事はすごく分かります。私もそれはいやです。ですが、そういったあまりにも違うだろうという事をやる方々が、りんりんにはそれほど多いという事なのでしょうか？んー。多くはない。発言いい？どうぞ。あ、ごめんちょっとまって。回答をしたいの。 …んっと、そーちゃん。議長に命じる。じゃあそーたん終わってから。なにかながみらん。議長誰？まとめ役。（ぇーうちかよっｗ（こそこそ）（何＜議長さっきから纏めてるそーちゃん（ぁまあいいや。 >kagono< 議長になれ、ということでしょ。（笑）いや、なんかさっきから纏めてるじゃないかっよろしくｗ＞そーたんうむ、てわけで、姉たんごーわたしは、傍観決め込むつもりだから、がんばってくれ。（フォローはするからｗ）ただね。初めてＰＬやる人が地雷ＧＭ（さっきいった問題ある人）のセッション踏んでみ？二度とセッションしたがらなくなったらどうする？その上で判断する、承認印だからね一期一会よ、セッションは。これが私の回答。じゃあ次私、よろしい？ＯＫ．そーたん発言と被る部分があるんだけど。例えば、１～２人のＧＭがそういった問題行動を行うとしましょう。その影響を被るのは、一体何人になると思いますか？それが私の懸念です。逆に１人のＰＬが問題行動を取った場合にも、何人が影響を被るのかと。以上です。発言よいでしょうか(挙手）どうぞ。てかいいのか私議長でｗよいよいｗお願いしますｗ懸念される事は理解したつもりではあります。（傍観ー）（傍観ー）（いや待て）ですが、そういった問題行動を起こす方がいるなら、対話を持って解決を図るべきではないでしょうか。今回のように、CS導入反対を持ってモラルについての考えてもらおうというのは、別の火種、波紋を呼んでいるのではないでしょうか。プライベで呼び出すんですか？物凄く角が立ちますが（まあ、私はいいんですけどねすっきりして）ちゃんとやっている方で、CS導入を望んでいる方がいるとしましょう。その方々へのフォローについてはどうお考えなのでしょうか。そこが最大の問題なんですよね。とりあえずは以上です。署名の代表者としても、そこが最大の問題だと思ってるイエス。ちゃんとやっている人に取っては、迷惑を被っているだけの話です（ぶっちゃけ）現状、全解放も全面禁止も躊躇っているのであります。そして、今回のＣＳ導入で「波紋を呼ぶ」というのはある意味確信的に行っているのです。今回のスレッド最大の問題点を明らかにしておきましょうか。姿勢を問う。そして、自分はどうなのか省みる。これを広く行っていただくために、声明を出しました。 *** chatchit has joined channel #りんりん会議室 *** New Mode for #りんりん会議室 by Hermit: +o chatchit あ、ついでで申し訳ないんですが。先程の「影響力」の話題の補足してもよろしいですか？ＯＫ。先に話してください。ＧＭ１人、あるいはＰＬ１人が変な事をして、それで影響を受ける人は結構いるわけで。で、その中には「打たれ弱い人」の存在だってあるんです（ここそーたんと再び被ります）（ああ、さっき言った「一期一会」に被るね）逆に、打たれ強い人間ってのは、そういう繊細さをサッパリ理解できないので、（そーじゅさん、他の方の発言が続いている間は、発言控えましょう）（うい） *** maoo has joined channel #りんりん会議室今回強い提案をしたわけですが…特に、そういった打たれ強い人たちに対して、強くそのことを考えていただきたいと。 *** New Mode for #りんりん会議室 by kobi_ROM: +o maoo 発言ＯＫ？というわけなのですわ。集団は弱い人に合わせるのがいいと（これは個人的な意見）で、発言どうぞ。＞そーたんうい。まあ、補足すると「打たれ強い人ほぼ＝鈍い人」って図式は成り立つがまあそれはそれとして。スレッドを立てても読みに行かない人（または読んでも「俺大丈夫じゃん」って人）がこの問題を引き起こしているわけなのですよ。まあ極論ですが、ほぼ間違いはないです。他人事じゃないですからね、コミュニケーションの遊びだ物、ＴＲＰＧは。＃遊びだものだから、全員に考えて欲しい。それが私の意見です。 ……で、悪いんだが。ちょっとお風呂入ってきていいかな？おお、いってらっしゃいませいってらっしゃいませ。ふみ、いてら。代わりの議長は……そこな姉やに任せよう（ぁどぞどぞ。 …この後セッションあるんですが（爆）（だからＲＯＭだというに（ぢたぢた））んじゃかごのんに（ぉ） >kagono< （うなー） …じゃ、いっちゃんでいいじゃない。（すぱぁあ、わたしが議長しようか？といっても、発言承認しかしませんけど、あくまで中立なんでだいちさんお願いします。発言、よいでしょうか？はい、いちさんどうぞ一人問題行動を起こす方がいれば、嫌な思いをする方はすごく多いという意見は私も賛成ですし、とても理解できます。ですが、そういった問題に対してとった方法に、私はどうしても頷けないのですね。 CS導入を望む人達に我慢を強いてまで、どうしてもCS導入反対声明をしなければならなかったのでしょうか。他の方法は探られたのでしょうか。ふむ、では、発言良いだろうか？いちさん、いいかな？（ちょっとだけ待ってくださいね）じゃあ、隠者待ってね了解、ならすまないが、その間ちとトイレへ先ほども問いましたが、そういった方々の理解を得るのにはどのようなお考えをお持ちなのでしょうか。以上です。ありがとうございます。ちょっと隠者待ちましょうか。ただいまお帰り、じゃあ、隠者どうぞっと、で、だ、まずは他の方法に関してだが、考えに考え抜いてこの方法が良いだろうということで選んだ正直、問題が起きて時点で注意するというのも考えたのだが、プライベで直接指摘して…とも考えると、「お前は何様だ」と言う反感や、場合によっては相手を思いっきり傷つける可能性があるので、この全体に注意を促す方法にしたわけなのだが次に、この問題に関係ない、第三者については本当に申し訳なく思う。殆ど巻き添えゆえにが、先ほどのこびとんの言葉を借りるが「集団の中で一番低い者」に合わせるというこの考え方だが、今回のモラルに関しても言えることで、ちと言い方が悪くて申し訳無いが、「モラルの一番低いもの」にあわせた対処をしないとならないと考えられるのだが… それを直接個人にプライベで注意を促すのは、先ほども言ったように相手を酷く傷付ける可能性があり、それはこちらの本意では無いので、今回のような、全体の自省を促し、意識を向上させるという方向で、各自に見直してもらいたい故に、このような方法を取らせてもらいましたそれゆえに、関係の無い第三者の皆様には本当に申し訳ないのだが…このような理由ゆえに、今回の声明を提示した事を理解していただきたい長くなりましたが、以上で発言よろしいでしょうか。ほかの人は大丈夫かな？あ、ただいま。では、いちさんはい。あ、次で発言はいいです。正直、一旦流れがぶった切られるじゃあ、いちさんのつぎにRAMさんね（はい）今回の声明の提示理由について、「理解」はできました。「全体の自省を促し、意識を向上させる事」が目的とのことですが、その判断はどこで、どうやってやるのでしょうか。そういった事を具体的にしていかないと、いつまでも第3者の方々が巻き添えを食ったままになってしまいます。また、その判断基準が、一部の方々によりすぎてはいないでしょうか？私が危惧している事の一つとして、判断基準が一つのプレイスタイルにより過ぎてしまう事にあるのです。 *** hougetu has joined channel #りんりん会議室ものすごく失礼になってしまいますが、あの声明にも少し切り捨てている部分が多いのではないかと、そう感じたのです。以上です。 *** New Mode for #りんりん会議室 by kagono: +o hougetu では、おまたせしました、RAMさんどうぞはい。まあ実はいくつか今までのやりとりで解決している部分があります。で、C&Pがちょっと混じっているので重複はその都度フォローしますねまずですね。前置きは、個人的な話でごめんなさい。あのスレが立ってから昨日IRC入って、補足説明されるまで物凄く不安でした。強い感じの論調だったし、署名参加者は総じて常連さんばかりで。何があったのか、皆が何を考えているのかと思ったんです。あのスレッドはそれが強烈な第一印象でね。まあ、そこからなので。申し訳ない。（と、ここまでコピペ）（ハーミットさんの真意を上で聞けましたし、私としてはこれは納得・解決しています）（……で、まずこの件はいいでしょうか） RAMさんはこれでいいのかな？続けても宜しいですか？はい、どうぞ。初レスの反対意見が出たじゃないですか。で、IRCにてレスした人へこびとさんたちの違うんだって書き込みをされたじゃないですか。 BBSの初レスよりもIRCでの補足が柔らかいんですよ。まあ、当たり前といえば当たり前ですが。で、2日連続して同じことをこびとさん達がされているのを見たので、そういった補足は、どうか初レスと一緒に読めるBBSでもやってもらえないかなという希望をひとつ。如何でしょうか？んと。（発言いいかなＲＡＭ２さん？）お願いしますじゃあ、次こびとん。ほか発言希望者いる？はい、とりあえず、自分も発言したい当面は、ＢＢＳでのレスが一通り出そろうまでレスは付けないという方針でした。個人叩きになりかねませんし、それ以降の人達の意見を潰してしまうのではないかという配慮からです。（じゃ、こびとんの次に発言ね＜ちっとさん）それでも、レスを付ける為に参考意見として？尋ねて下さった方に対して、説明はしなきゃならんという義務感は持ってるわけですよ。なので、直接尋ねられた場合にはお答えしてるわけです。 …うーん、よくまとまらなかったがこんな感じかな。ＢＢＳの文章が硬くて押しつけがましく感じられたのは申し訳ない。以上です。意図は了解しました。　できれば、忙しくてIRCに来れない方達の為にもBBSに描いて欲しいという希望であるだけですので、一意見としてお聞きくだされば、程度です。 >kagono< ん…、補足、良いでしょうか。ちっとさんの前に。どうぞ >kagono< RAM2さんの仰る通り、IRCに来られていない方へのフォローもありますし、こちらの態度が明確になっていないのは、これから書き込む方へも誤解を呼ぶ事になりかねません。 >kagono< なので、今日の話し合いを参考に、何らかの形で一度BBSの方ににも書き込みをしたい、と考えています。 >kagono< その際、ここでの発言が一部引用される可能性もありますが、御理解頂ければありがたいな、と。 >kagono< 以上です。では、ちっとさん。ほかの人発言希望があったら、そうだな…りんりんにでも言ってくださいな。「次いいですか」ってあすいませんもうひとつ、。ちょいと戻って判断基準が一つのプレイスタイルのうんぬんになるんだがと、たんまちっとさん。ひとつどうぞ、RAMさんうぃうぃ申し訳ない、ちっとさん今回の件を受けて、掲示板でアクションを起こそうと思っていたのですが、ここで拝見したところ何か意図をお持ちなのかなと思いました。　PL意識向上スレ～とか立ち上げるかと思ったのですが、何か既にお持ちですか？（これで本当に以上です。申し訳ない）補足：うしたら、下手に動かない方が良いかなとも思い。はーい、じゃあ発言するねどうぞ自分もCS買って、読んでみたのよね。やっぱり気になるわけじゃん一部の人間なら自分のこと知ってると思うけど、自分ってかなりのデータ好きな人間なわけで CS買って、記載されている追加エフェクトを見て思ったことは、これは強すぎるだろうって事だったぶっちゃけて言うと、CSを導入することによりパワーよりに傾きすぎるんじゃないかって思ってるすでに俺ごときですら2～3使えるコンボ（中にはシナリオ崩壊クラス）を考え付いてるのに、他の人間が考え付かないわけがないそこでモラル云々の話になるんだが CSを導入してそうなった場合、誰が責任を取るんだ？GMがそういうPCを却下すれば良いとか言うんなら、本当にそんなことが出来るGMばかりとは限らないわけだし、本末転倒な結果になるのなら導入しない方が現状マシなんじゃないかと思ってるもっとぶっちゃけると、前例あるしな以上、なんか壊れPCの一角を担っちゃってる一人からの意見でしたあ、すみません。では、次、いちさんこびとさんは？ちょっと個人的に時間が無いんで２つ、発言してよろしいでしょうか？（本格ロムる前に）私は構いません。ああ、いいです？では、こびとんどうぞ。ではすみませんが。（私もよろしくってよっ）（何その口調）１つ目。 *** aran has left IRC("") 仮にＣＳを導入して様子を見て、やっぱり無理っぽいから制限を掛けよう…という状況になったとします。その時、ＣＳエフェクトを組んでＰＣを作成した人がいるとします。「俺のＰＣはＣＳ用に作ったキャラで、既に経験点もたくさん支払ってるんだ。なのにＣＳ禁止されたらキャラの意味が無くなる。経験点返せ」返せ、と言われても正直無理。互いにしこりだけが残ります。（このケースは、ＣＳ追加エフェクトを組み合わせることで効力を発揮するＰＣということでお願いします）２つ目。モラルについて。Ａ「最近、モラルを問いたくなってくる事例多すぎる…」Ｂ「いつも言ってないことが急にできるわけがないんじゃないかな？」Ａ「いつも、言わないか？　モラルっていつも言わないと駄目なものなのかい？」なんかこんな発言があったような気がするんです。で、なんかちょっと引っかかったんですよな。モラルってのは、常に各人が胸に抱いてて他に言う類でないものか？　それとも互いに啓蒙し合うものなのか？これ、ちょっと考えていただきたいのです。私もまだよく考えまとまらないのですが。すみません、放り投げ発言のようで。発言、よいでしょうか？とにかく私からは以上で。御意見御座いましたら、後で伺わせてください。はい、いちさんお待たせしましたではまず、「自省を促し、意識を向上する事」が真に意図する事なのであれば、パワーゲームにならない形でのCS導入を探っていく事はできないのでしょうか。あくまで『例』ですが、Dロイスのように取得制限を設けるとか、GMがCSエフェクト使用可能の可否をセッションごとに定めるとか。声明が意図する事を試みる事は大事だと思うし、価値のある試みだとも思います。ですが、先ほども申し上げたように、現状では、犠牲になるものも大きいと思うのです。「CS導入にある程度の制限」をかける事により、モラルに関する意識を問うという形も出来ると思うのです。現状の全面否定という形だと、何度も申し上げていますが、ちゃんとされている多くの人々が迷惑をこうむってしまいます。 *** RAM2 has left IRC("またお会いしましょう") そして、このままでは、そういった人々が我慢する所がかなり大きいと思うのです。そういった方々の負担を少しでも軽くしていく方向で考えていく事はできないでしょうか。あと、こびとさんの懸念についてですが。一つ目は「試験運用の為、CSエフェクトは使用不可能になる可能性があります」との旨を徹底させる事で解決はできないでしょうか。 2つ目に関しては、残念ながら有効な解決策は中々見つけ出す事は難しいと思います。ケースバイケースですから。ですが、自省を促し、モラルを問う事自体は、私としても意見を異にしている訳ではありません。先ほども申し上げたように、この形は、犠牲になるものが大きいと思うのです。会議室、BBSなどで意見交換を活発にするなど、他の道も合わせて探っていく事はできないでしょうか。以上です。では、がみらん、どうぞ。うな。 …えーっと。モラルとか、その辺に対してどういう考えで『私が』あれについて出したのか、みたいなのについて少し。知ってる人は知ってるでしょうけど、私がりんりんに来たばかりの頃って、阿呆かって位に参加希望とか出しまくっていたわけですよ。それこそ、参加出来るセッションだったら、もう全部に参加希望出すくらいに。だけれども、最近はそんなに参加希望とか、遊びたいって騒ぐ割に出してないのです。ぜんぜんじゃないけれど、全部にっていうにはぜんぜん足りないくらい。その理由は、別に忙しくなったから、とかじゃあないのです。すっごい、嫌な言い方になるかもだけれども、それこそモラルとか、信頼とかの方で信用できない人がいたりしちゃうからなのです。全員がそうってわけじゃなくて、もちろん数は少ないのだけれどもその人たちと一緒になると、少なくとも私は「楽しくなく」って、「遊べなく」なっちゃうのです。むしろ、ただの「苦痛」みたいにさえなっちゃう時もあるのです。ＧＭさんが悪いわけでも、他のＰＬさんが嫌ってわけでもなくて。ただ、その誰かがくるかもしれない、って思うと怖くて参加希望が出せない、っていうのが、その減って来た理由なのです。最近、特に「自分が楽しければいい」みたいなのが強く感じられて、「ＴＲＰＧは何でも出来るけれど、だからといって何をやってもいいとは限らない」っていうのを理解してない人がいるんじゃないかなぁ、とか思ったりもして、ああいったものに名を連ねた次第で御座い。 ……自分でも何を言いたくなったのかわからなくなってきたので、このぐらいで纏めるとして。とま、そんな感じだったりするので。その人たちだけでなく、もちろん自分を含めて。もう一度、他人に迷惑を掛けてないかを見直してみようぜぃ、ってぇのが一番言いたい事だったりしまする。確かに関係ない、本当にちゃんとしている人には迷惑かもですけれど、意味がないわけではないはずですので。 ……そんな感じのことを、「りんりんのおはようからおやすみまでを見守る」来栖神羅が思ったりしたこと、でしたっ。（ぺこ最後はネタで締めたがみこさんお疲れです。次はロアートさんはいー。さくさく話せるようになんとかガンバリマス。えー、先ほどこびとさんが出したＢ「いつも言ってないことが急にできるわけがないんじゃないかな？」という発言は、俺が言ったものです。（……おお）なぜかというと、気づかないことっていうのは、きっかけがない限り気づかないものがある思うから。例えば自分は声明スレを読むまで、そんな風潮があることに全く気づきませんでした。話し伝えることってのは、問題解決の大事な方法だと思います。ただ#りんりんでの発言にあったように、直接言うのは非常に難しい。言い方ひとつで相手との仲にひびが入る可能性もある。でも、言い方をやわらかくして、普段の会話の中に織り交ぜることは、りんりんの皆の様子を見る限りできることだと思います。そして自分は、皆がそれをきっかけにして受け止められると思っています。理想論ではあるし、俺ができるかといわれると苦しいのですが。このところの問題は、日常のなかで解決できるんじゃないでしょうか。こんな意見もあるということで、以上です。そろそろ落ちますおつかれさまおつかれさまお疲れ様でしたおつかれーおつかれさまおつー後から来たので参加できずにすみませんでした *** maoo has left channel #りんりん会議室あ、はいはーい。ちょっとすいません。最後に一言。あ、蒼樹さん発言しますか？　隠者いいかな？構わないよ、姉たん先どうぞえーとですな。ＣＳ導入＝モラル問題が何故直結するか。んでもってなんかこれペナっぽくない？って話をちょっと蒸し返す。要は今回のこれ、「CSの導入を機会にモラルを考えようよ」って話で。でも「俺は大丈夫だから」って思う人が多いから（大分前に言ってた「鈍い人」な）、導入にペナルティを設けることでモラルに対して考えて欲しい、と思ってるんじゃないのかと思うのですよ。そんなわけで、もう一度ご一考願いたい次第です。以上。じゃ、良いかな？　また長くなるのだがはいさんでは、えー、声明を挙げた代表として、いちさんとロアートさんへの意見へ返しますがまずはいちさんの方なのですが、この「一部導入」や「Ｄロイスのように制限」をと言うのは声明を出す段階で考えては見たことなのですが… これをした場合、「ルールブックの一部を抜き出す」というある意味、混乱を招きかねない使用法になるのでは、尚且つ、一部だけと言うことで管理人であるだいちさんに負担がかかるのでは、という、懸念が浮かび、現状、ただでさえ忙しい管理人の手を煩わせ、その部分を使用可能かと言うように、吟味してもらおうのは如何なものか？ならば、最初から導入するか、しないか、の２択にしてしまった方が処理的に楽であろうと言うのが１つそしていちさんが仰られた「試験運用的にＣＳのエフェクトを導入しては？」これに関しても、期限をいつまでで管理人がどのように問題無いか使用状況を調べ返答するのか？そのような問題と、さらに現状の状況ではずるずると惰性的にこの試験運用が続き、なし崩し的に使用され続けてしまう可能性もあるとして、導入するか、否か、という２択を選んだわけですこれだけならば、管理人の負担はＣＳの熟読と、今回の声明による意見等の判断材料も揃うのでそこまで手を煩わせる事も無いと判断した故の結論ですいちさんの意見に関しては以上で、次にロアートさんの意見ですがロアートさん自身が仰せられてる通り、実際、モラルハザードが起きているときっかけが無い限り気付かない方も多いわけでして確かに、雑談に織り交ぜやんわり注意を促していければ理想ですが、やはり注意するわけなので、状況次第では口論に発展しかねない可能性がありその場合、場の雰囲気が険悪になってしまう恐れもあり、さらに、ＩＲＣ場での雑談で注意を促すだけでは、ログが流れ、発言を見ていない人には気付かれないなど、全体に注意を促すには不適切だとして、ＣＳ導入を契機に今回のようにＢＢＳで、訴えたわけなのですが、やはり、それだけでよりも、日常の雑談の中でやんわりと注意し、参加者全員が気を付けられるように各々自省できるのがやはり理想なので、ロアートさんをはじめ、りんりん参加者全員がこの事を胸に止めて置ければ、と以上、長くなりましたがこれで最後に確認させていただきたい事があります。よろしいですか？うい、どうぞ Hermitさんをはじめ、声明を出した方々は、試験的導入や、他の道を探っていく事自体も選択肢にはないという事でしょうか。以上です。ちょっと、前のことで疑問点があるんですが？あー、なら先にちっとさんどうぞーその後、いちさんの疑問に答えるので（こくあー、できればHermitさんの意見を伺いたいのですが。ふむ、じゃあ、ちっとさんや、あとで良い？了解 (実はもう大幅に就寝予定時刻を過ぎておりまして（汗）申し訳ない）ういさ（いえいえー）えー、で、ですね、試験導入や他の道を取れるならもちろんそちらを取りたいです。ぶっちゃけ、私もＣＳのパーソナリティなんかは使いたいのでですが、先ほども言いましたが、現状の管理人であるだいちさんの状況、夜遅くまで仕事をしてらっしゃいますし、試験導入などをした場合の判断基準をどのようにしめすかが、まったく持って思いつかない状況なので、もっとも分かりやすいであろう、導入するか否かの二択の選択肢にしたわけですよって、この判断基準をどのように示すか、だいちさんの現状の問題等、この辺りがクリアできればそのような別の方法も取れるのではないかと考えますが、現状の段階ではこれが最善とはいえなくても、次善だろうと思い、この選択をしたわけです。これで宜しいでしょうか？了解いたしました。ご回答ありがとうございます。それでは、私はここで失礼させていただきますね。じゃあ、次自分でいいですか？はいさちっとさん、申し訳ない。うい、おやすみなさい、で、ちっとさんどうぞー *** ichi has left channel #りんりん会議室